Офтопик с обсуждением политики в банковской теме

[madef]

Glen, так я специально говорю - как пример. Конкретно подсолнечное масло подорожало исключительно из-за войны, потому что из Украины в Европу импортировали до 80% потребности. Теперь этого импорта нет. То же самое - минеральные удобрения, которые производятся из природного газа. Ликвидность ликвидностью, инфляция инфляцией, но тут совершенно очевидные связанные с вoйнoй примеры, пусть и не фатальные для экономики.

Сейчас буря улеглась, паника закончилась, дизель стоит столько же, сколько и до войны.

[Glen]

Европу импортировали до 80% потребности

вы не поверите, всего 30%, посмотрел ради интереса

Отправлено спустя 4 минуты 12 секунд:
смотрите, газ вырос задолго до 22 г

[madef]

вы не поверите, всего 30%, посмотрел ради интереса

Ага, точно. На самом деле - треть потребления.

[Eugene70]

На вчерашнем заседании правительства утвердили очередную поставку вооружений Украине на 15 миллиардов налоговых денег, в том числе и моих, естественно. Украинцев в Германию приехало чуть больше миллиона, на которых тоже тратятся налоговые деньги. То есть, за двадцать лет пропутинской политики расплачиваются все.

Экономика работает немного иначе. 15 миллиардов будет выделено не деньгами, а произведённым товаром. Подорожавший газ - следствие экономического подъёма, а не спада. Если уж экономика РФ как-то выдержала санкции, то кратно большая экономика ЕС вообще не должна была их заметить.
Миллион украинцев приехали не пособие получать. Все кого знаю, работают. Фактически, за счёт Украины заткнули демографическую дыру.
А что касается инфляции - так это в первую очередь следствие стремительно обогатившихся в ковид и на вoйнe богачей.
Какая уж тут коллективная ответственность? И за что? За то, что какое-то количество очень небедных людей 20 лет богатело сидя на трубе? А теперь не могут?

[TMP]

Подорожание - прямое следствие украинской войны

Нет. Это прямое следствие "проекта ковид" с его вертолетными деньгами. вoйнa на Украине - ничто по сравнению с этим, хотя, конечно, сам по себе тоже немаленький проект по попилу бабла и очень удобный, чтобы спрятать в воду ковидные концы.

[wolf]

Подорожание - прямое следствие украинской войны

Нет. Это прямое следствие "проекта ковид" с его вертолетными деньгами. вoйнa на Украине - ничто по сравнению с этим, хотя, конечно, сам по себе тоже немаленький проект по попилу бабла и очень удобный, чтобы спрятать в воду ковидные концы.

Уважаемый, у меня есть серьёзный вопрос; видел ли ощутил/получил/заработал и тд., ли в полной мере эти тн ковидные вертолетные деньги?
Просто о них много говорят, и интересно увидеть кто сбенифициарил? Долю просить не буду, просто спросил если что...ну или хотя-бы объясни пожалуйста просто людину как мог получить, но не почувствовал? И как они могли на что-то повлиять?

[TMP]

Уважаемый, у меня есть серьёзный вопрос; видел ли ощутил/получил/заработал и тд., ли в полной мере эти тн ковидные вертолетные деньги?

Да.

[madef]

Нет. Это прямое следствие "проекта ковид" с его вертолетными деньгами.

Я говорил о подорожании конкретно подсолнечного масла как примера.

Миллион украинцев приехали не пособие получать. Все кого знаю, работают.

Все, кого знаю я, не работают. Это касается Германии. В остальных странах ситуация другая, там не забалуешь. Это ни разу не упрёк, а констатация признанного правительством факта: работать украинцам в Германии нет никакого смысла. Как, кстати, и остальным.

Подорожавший газ - следствие экономического подъёма, а не спада.

Всплеск цен на газ, который, кстати, закончился, был вызван ровнехонько вoйнoй, оной самой. Какой-то рост был и до войны, но настоящее сумасшествие разразилось как раз с её началом. Чтобы сгладить последствия и не вызвать социальных потрясений, была разработана система компенсаций. Кроме того, правительство судорожно закупило газ везде по фантастическим ценам и начало строить терминалы для сжиженного газа, причём один из них лишний. В общем и целом на компенсации и срочные меры выделили 83 миллиарда, но потратили только половину, потому что ситуация успокоилась. Но потратили. На реконструкцию армии на первое время выделили срочно сто миллиардов, через неделю после начала войны и в связи с ней. Ну, снова наделали долгов, расплачиваться по которым надо будет всем.

Как через ЕС, так и напрямую Украине переводятся хрен уже знает сколько миллиардов, причём именно деньгами, а не товарами. Иначе вся страна ляжет. И эти деньги тоже не из воздуха берутся. Как не берутся из воздуха и товары, которые туда поставляют.

Как Европа с этим справится - отдельный вопрос. Как и то, что если бы не Украина, эти деньги улетели бы в прямом смысле на ветер, то есть, на климат. Но факт остаётся фактом: вoйнa стоит хороших денег, и платить приходится вовсе не Меркель или Макрону, а всем.

За то, что какое-то количество очень небедных людей 20 лет богатело сидя на трубе?

На трубе сидели А и Б, в смысле Россия и её купленные агенты в Европе. Дешёвый газ был основой целых отраслей экономики, которым теперь пришлось перестраиваться. А это снова расходы, рабочие места и зарплаты.

[Glen]

всплеск цен на газ и нефть ( и прочие медь, уголь и тд ) только начался

[wolf]

Все, кого знаю я, не работают. Это касается Германии. В остальных странах ситуация другая, там не забалуешь. Это ни разу не упрёк, а констатация признанного правительством факта: работать украинцам в Германии нет никакого смысла.

Зачем работать? Как вариант

[Lana S]

Все кого знаю, работают.

У меня тоже круг довольно таки большой. Но так утверждать не буду. И я абсолютно не упрекаю тех, кто сидит на пособиях, потому что в основном это те, которые ждут на чемоданах окончания горячей фазы военных действий. А окончание во многом зависит в т.ч. и от Европы. Дали бы одномоментно все оружие в котором нуждается (нуждалась сразу же в первые дни войны) Украина, давно бы закончилась горячая фаза. А так происходящее можно считать тушение пожара бензином, а не водой. Ну, платите тогда.

Кстати, тех работающих еще можно спросить все ли работают легально. Работу по черному по 2-3-4 часа в день никто не отменял. А с ней и пособие полагающееся неработающему "работающему".

Фактически, за счёт Украины заткнули демографическую дыру.

Интересное утверждение. Демографическая дыра была, а закрыть ее с помощью пытающихся изо всех сил легализоваться тех же украинцев нельзя было до войны? А вот только с началом войны проблему решили.

[Lana S]

На трубе сидели А и Б, в смысле Россия и её купленные агенты в Европе.

Сидящей на испанской трубе россии совсем мало. А вот агентов местных дофига.

[Eugene70]

Все, кого знаю я, не работают.

Удивительно, насколько различается у нас круг общения.

И я абсолютно не упрекаю тех, кто сидит на пособиях, потому что в основном это те, которые ждут на чемоданах окончания горячей фазы военных действий.

Второй год? Не скучно им? Судить по себе о других не буду, но я бы так не смог. Что касается "легальности" работы - это отдельный вопрос. Не поручусь, что никто не обходит вопрос с налогами/пособием.

работать украинцам в Германии нет никакого смысла. Как, кстати, и остальным

Интересно. У меня среди всех родственников и знакомых соответствующего возраста, живущих в Германии, не работает только один человек.

Как через ЕС, так и напрямую Украине переводятся хрен уже знает сколько миллиардов, причём именно деньгами, а не товарами.

Зачем им деньги? Ими нельзя стрелять, их нельзя есть. А покупается все у европейских компаний. Ну или американских.

На трубе сидели А и Б, в смысле Россия и её купленные агенты в Европе. Дешёвый газ был основой целых отраслей экономики, которым теперь пришлось перестраиваться.

После перехода цен от регулируемых долгосрочными контрактами к рыночным и отвязки от цен на нефть, стоимость прыгала в широких пределах. От 30 до 600 евро за тысячу кубометров. 21 сентября 2021 года, на фоне восстановления экономики после ковида, цена достигла 800 евро за 1000 кубов. В это же время цена на тот же самый газ, но в РФ составляла "4685 руб. за 1000 куб. м" или 60 евро. Разницу делили владельцы разных концов трубы, а не потребители. Насколько они там были купленные не знаю, имхо просто подельники.

[Amazona]

Все, кого знаю я, не работают. Это касается Германии. В остальных странах ситуация другая, там не забалуешь. Это ни разу не упрёк, а констатация признанного правительством факта: работать украинцам в Германии нет никакого смысла.

Зачем работать? Как вариант

Тикток такая же помойка как и фб. Там каждый первый "коуч" . Но скорее в смысле диван , а не учитель.
И вовсе не говорит о том, что все такие как эта "доярка".

[wolf]

Кто спорит ?
Я тоже многих вижу, кто впахивает с первого дня а кто кочует из страны в страну и из отеля в апартаменты.

[Lana S]

Что касается "легальности" работы - это отдельный вопрос. Не поручусь, что никто не обходит вопрос с налогами/пособием.

Да ну, какой же это отдельный вопрос. Это и есть основной принцип - работает человек или не работает. Если обходит вопрос с налогами, получает пособие, при этом где-то что-то в черную зарабатывает, то такой человек работающим считается только для своей семьи и не более.

Отправлено спустя 3 минуты 22 секунды:

Удивительно, насколько различается у нас круг общения.

Поинтересуйтесь легальностью работы и окажется что ваши круги общения не так сильно и отличаются.

[Prof.Pleischner]

125.000 украинцев , или 17% , нашли работу, данные на ноябрь 2022

[madef]

Зачем им деньги? Ими нельзя стрелять, их нельзя есть.

Как это зачем? А зарплаты и пенсии как платить? Не куриными же окорочками. Таким же образом Россия переводит деньги в ЛДНР.

125.000 украинцев , или 17% , нашли работу, данные на ноябрь 2022

Ещё была статья, где говорилось, что в Германии четыре пятых не работают, а в соседней Чехии четыре пятых как раз работают. Но это уже претензии вовсе не к украинцам. Системная проблема, так сказать.

[Ayomice]

125.000 украинцев , или 17% , нашли работу, данные на ноябрь 2022

А в Испании
De los 109.388 ciudadanos ucranianos en edad de trabajar con autorización de residencia y trabajo en España por protección temporal, tan solo 13.695 personas, es decir, el 13%, estaban dadas de alta laboral en la Tesorería General de la Seguridad Social al término de 2022.
https://www.epe.es/es/activos/20230118/ ... a-81328038

[Eugene70]

данные на ноябрь 2022

на октябрь, но это не принципиально.
Принципиально другое - если внимательно проанализировать данные, будет видно что уровень занятости граждан Украины, которые переехали в Германию по состоянию на октябрь 2023 был всего на треть ниже, чем в Украине.

Отправлено спустя 4 минуты 11 секунд:

Как это зачем? А зарплаты и пенсии как платить?

Их платят в гривнах и тратят в гривнах. Не стоит недооценивать экономику Украины, она вполне устойчивая, несмотря ни на что. Если отбросить военные расходы, то бюджет сойдется в плюс.

Что касается расходов стран ЕС, США и других союзников Украины на вoйнy, то они составляют меньше 2% совокупных расходов бюджета. Или меньше 0,2% ВВП. Как думаете, это могло вызвать 10% инфляцию?